Barack Obama di Fox News Sunday dengan Chris Wallace 27 April 2008. Transkrip.

Melek Ozcelik

WASHINGTON–Sen. Barack Obama (D-Ill.) terus menjauhkan diri daripada William Ayers pada wawancara Fox News Ahad dengan Chris Wallace. Transkrip pada klik.



FOX NEWS SUNDAY HOS CHRIS WALLACE: Saya Chris Wallace, dan ini Fox News Sunday.



Barack Obama pencalonan beliau mengubah perlumbaan Demokrat untuk presiden apabila beliau berpindah daripada pesaing kepada pendahulu. Tetapi baru-baru ini, dia mengalami beberapa siri kekalahan besar.

Sekarang Obama duduk untuk temu bual eksklusif. Kami akan bertanya kepadanya soalan yang tidak pernah dia hadapi sebelum ini tentang kempennya dan perkara yang akan dia lakukan sebagai presiden, hanya di Fox News Sunday.

Kemudian selepas kemenangan besar Hillary Clinton di Pennsylvania, apakah peluang sebenar beliau untuk memenangi pencalonan Demokrat? Kami akan meminta pelanggan tetap hari Ahad kami Brit Hume, Mara Liasson, Bill Kristol dan Juan Williams.



Dan keadaan menjadi lebih sukar On the Trail, sekarang, di Fox News Sunday.

Dan hello lagi dari Fox News di Washington. Baiklah, seperti kebanyakan anda tahu, enam minggu lalu kami memulakan sesuatu yang dipanggil Obama Watch, jumlah masa yang telah berlalu sejak senator berjanji kepada saya dia akan datang di Fox News Sunday.

Sudah 772 hari, tetapi kini tiba masanya untuk menghentikan jam. Semalam, kami pergi ke Indiana untuk temu bual Memilih Presiden eksklusif dengan pendahulu untuk pencalonan Demokrat.



Kami bertemu dengan Obama selepas perhimpunan di sebuah sekolah menengah di Marion, Indiana.

(MULAKAN VIDEOTAPE)

WALLACE: Senator Obama, selamat datang ke Fox News Ahad.



OBAMA: Terima kasih kerana menerima saya.

WALLACE: Lama tidak berjumpa.

OBAMA: Baiklah, anda tahu, saya mengambil masa kira-kira 772 hari untuk bersedia bagi soalan-soalan ini, tetapi walaupun saya rasa ini adalah tahun lompat di sana, jadi saya fikir ia hanya 771.

WALLACE: Tidak, saya rasa kami telah menyemaknya.

Bagaimanapun, kekalahan anda di Pennsylvania menimbulkan persoalan baharu tentang pencalonan anda dan terutamanya mengenai beberapa tonggak pangkalan Demokrat.

Mari kita lihat nombor. Di kalangan isi rumah kesatuan putih, Clinton mengalahkan anda 72 peratus hingga 28 peratus. Di kalangan penganut Katolik kulit putih, sekali lagi, margin yang sama 72 peratus hingga 28 peratus.

Senator, mengapa anda menghadapi masalah untuk meyakinkan pengundi kelas pekerja kulit putih bahawa anda adalah lelaki mereka?

OBAMA: Baiklah, perlu diingat bahawa Senator Clinton dipandang baik di negeri Pennsylvania, sama seperti dia dipandang baik di negeri Ohio. Hakikat bahawa mereka mengundinya tidak sepatutnya mengejutkan.

Kami memulakan 20 mata ke bawah dalam perlumbaan itu, sama seperti kami memulakan 20 mata ke bawah di Ohio. Dan kami sebenarnya membuat kemajuan yang ketara di sana.

Dan apabila anda melihat pengundian yang kini dilakukan selepas Pennsylvania, tentang cara kita bertanding dalam pilihan raya umum, saya fikir Senator Clinton mungkin melakukan beberapa mata lebih baik daripada saya, tetapi ia tidak ketara.

Kebanyakan pengundi akan mengundi saya. Tetapi anda tahu, mereka lebih mengenalinya. Dia dari negeri bersempadan. Sebaliknya, di Wisconsin, saya memenangi pengundi yang sama berbanding Senator Clinton. Di Virginia, saya memenangi pengundi tersebut berbanding Senator Clinton. Di Iowa, saya memenangi pengundi berbanding Senator Clinton.

Jadi saya fikir, anda tahu, saya yakin bahawa apabila anda datang ke pilihan raya umum, dan kita sedang mengadakan perbahasan tentang masa depan negara ini bagaimana kita akan menurunkan harga gas, bagaimana kita akan menangani kehilangan pekerjaan , bagaimana kita hendak memberi tumpuan kepada kemerdekaan tenaga yang mereka adalah pengundi yang akan saya rayuan.

WALLACE: Tetapi sesetengah pemerhati, dan beberapa pemerhati liberal, mengatakan bahawa sebahagian daripada masalah anda ialah anda bertindak sebagai seorang bekas profesor undang-undang yang bercakap tentang mengubah politik apabila orang ramai benar-benar ingin tahu apa yang anda akan lakukan untuk mereka .

Bob Herbert, kolumnis untuk New York Times, kebetulan seorang lelaki kulit hitam, mengatakan bahawa Hillary Clinton kelihatan lebih keras daripada anda.

OBAMA: Nah, lihat. Selepas anda kalah, kemudian semua orang menulis lajur sedih ini tentang mengapa anda kalah. Selepas Iowa, semua orang mengatakan orang yang mengubah nasib Obama kerana dia membawa masuk semua pengundi yang tidak pernah kami jangka akan mengundi seorang lelaki kulit hitam.

Inilah sifat politik. Hakikatnya ialah, anda tahu, kita telah berjaya di kalangan setiap kumpulan kerana orang kurang berminat untuk memecahbelahkan negara mengikut garis kaum atau wilayah. Mereka benar-benar memberi tumpuan kepada bagaimana kita akan menyelesaikan masalah besar ini sekarang.

WALLACE: Tetapi apabila anda melihat diri anda di kalangan kumpulan ini kehilangan 70 peratus hingga 30 peratus, anda tidak terganggu dengan itu? Tidakkah anda berfikir sendiri, Mungkin saya perlu mempunyai mesej yang berbeza atau mesej baharu, atau cara lain untuk menghubungi mereka?

Obama: Tengok. Anda tahu, apa yang kami lakukan telah berjaya sepanjang masa. Maksud saya, saya tidak pernah menang di negeri yang hanya mempunyai pengundi kulit hitam atau peminum Chablis, anda tahu, liberal limosin. Maksud saya, kami telah menang di tempat seperti Idaho. Kami telah menang di tempat seperti Colorado.

Terdapat ingatan terpilih tentang cara kempen ini berjalan. Terdapat sebab mengapa kami memenangi dua kali lebih banyak negeri dan memenangi lebih banyak perwakilan serta memenangi undi popular yang lebih besar.

Sekarang, apa yang saya fikir benar sekali ialah Senator Clinton menjalankan kempen yang baik di Ohio. Dia menjalankan kempen yang baik di Pennsylvania. Dia berhak mendapat pujian untuk itu.

Perkara yang saya fikirkan adalah benar ialah saya kurang biasa dengan sesetengah pengundi kolar biru ini berbanding dia kurang kenal mereka kurang kenal saya berbanding mereka, jadi kita mungkin perlu bekerja lebih keras sedikit.

Anda tahu, saya perlu lebih hadir. Saya perlu mengetuk lebih banyak pintu. Saya perlu mendapat lebih banyak acara. Kami perlu bekerja lebih keras kerana walaupun ia terbalik sedikit, kami sentiasa menjadi underdog dalam perlumbaan ini.

Maksud saya, fikirkanlah. Apabila kita bermula, saya fikir tiada siapa yang menyangka bahawa kita akan berada di tempat kita hari ini. Dan sebahagian daripada sebabnya adalah kerana saya agak baru dalam kancah kebangsaan, dan saya menentang jenama terbaik dalam politik Demokrat.

WALLACE: Terdapat perkara lain yang kami lihat di Pennsylvania, dan lihat ini. Orang kulit putih menyokong Clinton 63 peratus hingga 37 peratus, manakala orang kulit hitam mengundi anda 90 peratus hingga 10 peratus. Dan jika sesiapa mempunyai sebarang keraguan, 12 peratus daripada mereka kulit putih mengakui bahawa perlumbaan adalah faktor, dan mereka pergi untuk Clinton dengan lebih daripada tiga berbanding satu.

Senator, atas segala usaha anda untuk menjalankan kempen pasca perkauman, adakah masih terdapat jurang perkauman di negara ini yang akan menyukarkan anda untuk dipilih sebagai presiden?

OBAMA: Baiklah, Chris, jika anda melihat tinjauan pilihan raya umum, kami melakukan yang lebih baik terhadap John McCain berbanding Senator Clinton. Kami meletakkan negeri dalam permainan seperti Colorado dan Virginia yang sudah lama tidak bermain.

Di Indiana, kami hanya anda yang baru saja melihat pengundian oleh Bintang Indianapolis menunjukkan saya mengalahkan John McCain. Jadi, lihat. Adakah kaum masih menjadi faktor dalam masyarakat kita? ya. Saya tidak fikir sesiapa akan menafikannya.

Adakah itu akan menjadi faktor penentu dalam pilihan raya umum? Tidak, kerana saya benar-benar yakin bahawa rakyat Amerika yang mereka cari ialah seseorang yang boleh menyelesaikan masalah mereka.

Apa yang mereka cari ialah seseorang yang boleh menyatukan negara dan menolak beberapa kepentingan khas yang mungkin datang untuk mendominasi agenda, yang akan memberitahu mereka kebenaran tentang bagaimana kita akan menurunkan harga gas, bagaimana kami akan bawa balik kerja.

Dan jika saya sesuai dengan rang undang-undang, maka mereka akan mengundi saya. Jika saya kalah, ia bukan kerana perlumbaan. Ini adalah kerana, anda tahu, saya membuat kesilapan pada jejak kempen, saya tidak menyampaikan rancangan saya dengan berkesan dari segi membantu mereka dalam kehidupan seharian mereka.

Tetapi saya tidak fikir kaum itu akan menjadi penghalang dalam pilihan raya umum.

WALLACE: Ahli Kongres James Clyburn, salah seorang ahli politik Afrika Amerika terkemuka di negara ini, berkata minggu ini bahawa orang kulit hitam berang dengan Bill Clinton kerana bermain kad perlumbaan.

Adakah anda bersetuju dengannya bahawa terdapat usaha yang disengajakan oleh bekas presiden dan beberapa penyokong Clinton untuk menjadikan perlumbaan sebagai isu dalam perlumbaan Demokrat ini?

OBAMA: Saya tidak fikir ada usaha yang disengajakan. Anda tahu, saya menerima presiden dengan kata-katanya bahawa, anda tahu, dia…

WALLACE: Yang mana satu?

OBAMA: Nah, selalunya, anda tahu, saya fikir dia telah mengejar saya dengan keras. Dia mungkin tidak berniat secara perkauman. Saya fikir dia hanya melihat saya sebagai persaingan dengan isterinya. Dan itulah, anda tahu, suami lakukan, mudah-mudahan, atau pasangan lakukan dalam…

WALLACE: Menyatukan anda dengan Jesse Jackson…

OBAMA: … pertandingan politik. Nah, anda tahu, saya fikir itu mungkin agak mengecewakan, anda tahu, selepas kami memenangi pertandingan itu dengan mudah.

Tetapi lihat, anda tahu, saya yakin bahawa sebaik sahaja pemilihan ini berakhir, Parti Demokrat akan bersatu. Dan saya tahu bahawa semua orang kini berasa cemas dan resah dan, anda tahu, semua artikel ini sedang ditulis, anda tahu, bukankah asasnya dibahagikan.

Tetapi hakikatnya ialah pada bulan Ogos, konvensyen itu, sesiapa sahaja yang menjadi penama, saya fikir Parti Demokrat akan berkata, Lihat, kita mempunyai pertarungan besar di hadapan kita pada bulan November, dan kita akan bersatu untuk membawa negara ke arah yang berbeza.

WALLACE: Saya tidak pasti sama ada saya akan bertanya kepada anda tentang bekas paderi anda, Jeremiah Wright, tetapi dia memudahkan saya kerana dia kini memulakannya…

Obama: Betul.

WALLACE: … kempen awam untuk menebus reputasinya. Semalam dia berkata kepada Bill Moyers bahawa dia telah menjadi sasaran kempen fitnah.

(MULAKAN KLIP VIDEO)

JEREMIAH WRIGHT: Saya rasa ia tidak adil. Saya merasakan ia tidak adil. Saya merasakan ia tidak benar. Saya merasakan bahawa mereka yang melakukan itu melakukannya untuk beberapa sebab yang licik.

(KLIP VIDEO TAMAT)

WALLACE: Soalan: Adakah anda fikir Pendeta Wright hanyalah mangsa di sini?

OBAMA: Tidak. Saya rasa orang ramai secara sah tersinggung dengan beberapa komen yang dia buat pada masa lalu. Fakta dia bekas paderi saya, saya fikir menjadikannya isu politik yang sah. Jadi saya faham itu.

Saya berpendapat bahawa adalah benar juga bahawa untuk menjalankan coretan gigitan bunyi selama 30 saat, memilih daripada kerjaya selama 30 tahun, memudahkan dan mengkarikaturnya serta mengkarikatur gereja.

Dan saya fikir ia telah dilakukan dengan cara yang agak disengajakan, dan itu adalah malang, kerana seperti yang saya katakan sebelum ini, saya telah mengecam sekeras-kerasnya komen-komen yang menjadi subjek perhatian yang begitu banyak. Saya tidak berada di gereja semasa dia membuatnya.

Tetapi saya juga tahu bahawa, anda tahu, saya pergi ke gereja bukan untuk menyembah paderi, untuk menyembah Tuhan. Dan kementerian itu, keluarga gereja yang telah dibina di sana, melakukan kerja yang luar biasa, telah, saya fikir, dipuji kerana jangkauannya kepada orang miskin.

Dia membina kementerian itu, dan saya fikir, anda tahu, orang ramai perlu melihat seluruh gereja dan keseluruhan orang dalam membuat penilaian ini.

WALLACE: Adakah anda bercakap dengan pendeta Wright baru-baru ini tentang keputusannya untuk membuat beberapa siri penampilan awam pada ketika ini?

OBAMA: Anda tahu, saya tidak bercakap dengannya tentang perkara itu. Saya telah bercakap dengannya selepas semua ini berlaku, sebahagiannya kerana saya menyesal saya selalu menyesal orang awam, pada dasarnya, diseret ke dalam pergaduhan politik ini.

Dan saya menyatakan kepadanya saya berkata, Lihat, kita mempunyai perbezaan yang sangat kuat. Saya tidak bersetuju dengan komen yang anda buat. Sebaliknya, saya kesal kerana anda telah menarik banyak perhatian.

Dan saya juga kesal dengan gereja yang menarik perhatian ramai. Maksud saya, anda mempunyai wartawan yang datang dan mengambil buletin gereja, anda tahu, orang sakit dan orang yang ditutup, dan mereka menerima panggilan telefon daripada wartawan, dan itu adalah sesuatu yang saya kesalkan, dan saya bercakap dengannya. itu.

WALLACE: Tetapi anda tidak cuba menghalangnya daripada mendedahkannya kepada umum? Jelas sekali tidak membantu kempen anda untuk menampilkannya di tempat awam sekarang.

OBAMA: Ya, saya faham, tetapi lihat. Dia adalah bekas paderi saya. Dia adalah seseorang yang jelas telah menjadi subjek, anda tahu, beberapa serangan yang cukup tajam sepanjang bulan lepas. Dan boleh difahami bahawa seseorang, selepas sepanjang kerjaya perkhidmatan, ingin mempertahankan diri.

WALLACE: Ngomong-ngomong, dalam ucapan anda mengenai perlumbaan, anda mengatakan bahawa walaupun anda tidak mendengar kenyataan ini yang telah diketahui umum, bahawa anda telah mendengar kenyataan kontroversi dari mimbar.

Obama: Betul.

WALLACE: Tetapi anda tidak pernah mengatakan apa itu.

OBAMA: Nah, anda tahu, saya tidak mempunyai sebarang contoh tertentu.

WALLACE: Maksud saya, boleh awak beritahu kami apa-apa yang awak dengar dia cakap yang…

OBAMA: Nah, anda tahu, saya fikir dia sering bercakap tentang beberapa masalah dalam komuniti kulit hitam dengan cara yang sangat kontroversi. Maksud saya, saya berfikir atau dengan cara yang tajam, dengan cara yang provokatif.

Anda tahu, dia akan bercakap tentang kegagalan bapa untuk menjaga anak-anak mereka dengan cara yang kadang-kadang orang mungkin terkejut. Dia boleh menggunakan bahasa vernakular jalanan dalam khutbahnya dengan cara yang tidak dijangka orang akan dengar di gereja.

WALLACE: Tetapi adakah dia pernah mengatakan apa-apa tentang Amerika atau tentang perkauman kulit putih yang menyusahkan anda?

OBAMA: Baiklah, saya fikir bahawa, anda tahu, dia sudah tentu berkhutbah pada masa lalu ketika saya berada di sana tentang sejarah bangsa di negara ini secara terang-terangan, bercakap tentang perhambaan, bercakap tentang Jim Crow.

Masalahnya dan saya nyatakan ini dalam ucapan saya di Philadelphia di mana selalunya dia akan tersilap, saya fikir, hanya dalam mengkatalogkan keburukan Amerika dan tidak melakukan cukup untuk mengangkat kebaikan.

Dan itu mungkin di mana dia dan saya mempunyai perbezaan terbesar, tetapi beberapa…

WALLACE: Adakah anda pernah pergi kepadanya selepas khutbah dan berkata, anda tahu…

OBAMA: Baiklah, tetapi perlu diingat, ia tidak seolah-olah khutbahnya sentiasa bersifat politik. Maksud saya, saya fikir kebanyakan masa dia bercakap tentang gereja, dan keluarga, dan iman dan kitab suci. Dan itulah yang saya dapat dari gereja.

Jadi saya tidak mahu membesar-besarkan tanggapan ini bahawa entah bagaimana dia berada di kotak sabun setiap hari. Tetapi perkara penting, walaupun, yang saya cuba sampaikan di Philadelphia ialah sebahagian daripada ini adalah generasi.

Maksud saya, sebahagian daripadanya adalah dia melalui pengalaman yang tidak pernah saya lalui. Saya adalah penerima manfaat pergerakan hak sivil. Maksud saya, orang ramai, saya fikir, menyatakan bahawa jika anda menjalankan beberapa ucapan Dr. King, kami selalu memainkan I Have a Dream.

Tetapi jika anda melihat khutbahnya di Riverside Church, sebagai contoh, apabila dia bersuara keras menentang Perang Vietnam, terdapat beberapa komen yang cukup menjelikkan di sana juga. Dan sebahagian daripadanya ada kaitan dengan pengalaman yang sangat khusus bagi generasi yang dibesarkan di bawah Jim Crow, menyaksikan banyak keganasan, menyaksikan banyak diskriminasi kaum.

Saya mempunyai pengalaman yang berbeza dan, sebahagiannya, mempunyai visi yang lebih penuh harapan tentang di mana Amerika berada dan ke mana ia boleh pergi pada masa hadapan.

WALLACE: Senator, anda mengatakan banyak perkara ini Reverend Wright, pin bendera adalah gangguan daripada isu sebenar. Tetapi terutamanya untuk seseorang seperti anda, yang merupakan pendatang baru di kancah kebangsaan, yang orang ramai tidak tahu banyak tentang…

Obama: Betul.

WALLACE: … tidakkah pengundi mempunyai kepentingan yang sah terhadap siapa anda dan apakah nilai anda?

OBAMA: Sudah tentu. Jadi persoalannya menjadi bagaimanakah cara pengundi membuat kesimpulan tentang nilai saya? Adakah mereka bercakap tentang adakah mereka melihat 20 tahun di mana saya telah menumpukan hidup saya untuk perkhidmatan masyarakat?

Adakah mereka bercakap tentang kerja yang saya lakukan sebagai penganjur komuniti yang bekerja dengan paroki dan gereja Katolik untuk membawa orang ramai untuk mengadakan program latihan pekerjaan untuk penganggur dan orang miskin? Itu adalah cerminan nilai saya.

Adakah mereka melihat bagaimana saya telah membesarkan anak-anak saya, dan bagaimana saya bercakap tentang keluarga saya? Itu adalah cerminan nilai saya.

Saya tidak fikir isu Pendeta Wright adalah tidak sah. Saya hanya fikir bahawa cara ia dilaporkan bukanlah, saya fikir, cerminan kedua-dua gereja yang saya hadiri dan siapa saya. Saya tidak fikir biarkan saya menggunakan contoh lain.

Pada pin bendera, anda tahu, saya pernah memakai pin bendera pada masa lalu. Saya akan memakai pin bendera pada masa hadapan. Hakikat bahawa saya berkata bahawa sesetengah ahli politik menggunakan pin bendera dan kemudiannya tidak bertindak dengan cara yang sangat patriotik, untuk itu entah bagaimana diterjemahkan kepada saya sebagai antipatriotik atau antiflag, saya fikir itu adalah gangguan.

Saya fikir itu tidak mencerminkan saya atau cinta yang saya ada untuk negara ini. Perlu diingat, saya datang ke tempat kejadian secara nasional di Konvensyen Demokrat, memberikan apa yang saya akan katakan sebagai ucapan patriotik tentang maksud Amerika kepada saya dan tentang negara ini seperti mana-mana ucapan yang telah kita dengar dalam masa yang lama. .

WALLACE: Izinkan saya bertanya kepada anda satu soalan lain dalam hal ini, yang sesetengahnya akan memanggil gangguan, ada yang memanggil nilai.

Dalam perbahasan terakhir, anda ditanya tentang hubungan anda dengan William Ayers, bekas radikal tahun 60-an, dan anda berkata bahawa anda tidak lebih bertanggungjawab atas apa yang dia lakukan pada tahun 1960-an berbanding persahabatan anda dengan Tom Coburn, senator dari Oklahoma, pakar pediatrik, yang telah membuat ulasan tentang kemungkinan mengambil hukuman mati bagi kes pengguguran.

Adakah anda benar-benar melihat persamaan moral antara apa yang Ayers lakukan dan apa yang dikatakan oleh Tom Coburn?

OBAMA: Tidak, sudah tentu tidak. Perkara yang saya sampaikan dan saya sebenarnya menelefon Tom Coburn selepas itu, kerana saya fikir orang ramai mencadangkan bahawa saya telah membuat persamaan moral, jadi itulah yang saya lakukan bukan apa yang saya lakukan.

Apa yang saya katakan ialah hakikat bahawa saya mengenali seseorang, bekerja dengan mereka, berinteraksi dengan mereka, tidak bermakna saya menyokong apa yang mereka katakan.

Dan, Chris, saya pasti anda mempunyai orang yang anda berkhidmat di papan dengan atau makan malam dengan yang, anda tahu, anda tidak akan pernah menjangkakan untuk melihatnya sebagai sokongan terhadap pandangan mereka.

Sekarang, anda tahu, Encik Ayers ialah individu berusia 60 tahun lebih yang tinggal di kawasan kejiranan saya, yang melakukan sesuatu yang saya kesal 40 tahun lalu semasa saya berumur 6 atau 7 tahun. Pada masa saya bertemu dengannya, dia adalah seorang profesor pendidikan di Universiti Illinois.

Kami berkhidmat di lembaga bersama-sama yang mempunyai Republikan, jurubank, peguam, memberi tumpuan kepada pendidikan. Dia bekerja untuk Datuk Bandar Daley, Datuk Bandar yang sama Daley, yang, semasa dia menjadi peguam negara, mendakwa isteri Encik Ayers untuk aktiviti tersebut pada tahun 60-an.

Jadi maksudnya ialah untuk entah bagaimana mencadangkan bahawa dalam apa jua cara saya menyokong perbuatannya yang menyedihkan 40 tahun yang lalu kerana saya berkhidmat di papan bersamanya…

WALLACE: Sekarang, saya hanya terkejut bahawa anda membawa Coburn masuk, kerana nampaknya saya ia sangat epal dan oren.

OBAMA: Tidak, tidak, tidak, tidak, tidak. Perkara yang saya nyatakan ialah saya tidak ramai yang berkata, Anda tahu apa? Barack dia mempunyai sekumpulan rakan Republikan, atau, Dia mempunyai sekumpulan orang yang dianggap sebagai hak agama yang dia bergaul, dengan siapa dia berkongsi cerita, dengan siapa dia bekerja.

Tumpuan adalah pada individu ini yang hubungannya dengan siapa saya mempunyai hubungan yang jauh lebih tangensial berbanding dengan seseorang seperti Tom Coburn, yang saya bekerja sepanjang masa, dan yang saya anggap sebagai kawan rapat, namun begitu. perhubungan itulah yang mendapat tumpuan.

WALLACE: Senator Obama, kita perlu berundur seketika. Tetapi apabila kami kembali, kami akan bertanya kepada Barack Obama tentang rancangannya untuk mengubah cara Washington bekerja. Sekejap lagi.

(TAMAT VIDEOTAPE)

(IKLAN)

(MULAKAN VIDEOTAPE)

WALLACE: Dan kami kembali sekarang bersama Senator Barack Obama.

Senator, salah satu tema utama kempen anda ialah anda adalah penyatuan yang akan menjangkau seluruh lorong dan mencipta jenis politik baharu. Sesetengah pengkritik anda mengatakan bahawa anda seorang liberal cat-by-the- dan saya ingin meneroka perkara ini bersama anda.

Obama: Betul.

WALLACE: Selama bertahun-tahun, John McCain telah putus dengan partinya dan mempertaruhkan kerjayanya dalam beberapa isu kewangan kempen, pembaharuan imigresen, pengharaman penyeksaan.

Sebagai seorang presiden, bolehkah anda menamakan satu isu hangat di mana anda sanggup melawan barisan Parti Demokrat dan berkata, Anda tahu apa? Republikan mempunyai idea yang lebih baik di sini?

OBAMA: Baiklah, saya fikir terdapat banyak kawasan di mana Republikan dalam beberapa kes mungkin mempunyai idea yang lebih baik.

WALLACE: Seperti?

OBAMA: Nah, mengenai isu peraturan. Saya berpendapat bahawa pada tahun 60-an dan 70-an, banyak cara kami mengawal industri adalah arahan dan kawalan atas ke bawah, kami akan memberitahu perniagaan dengan tepat cara melakukan sesuatu.

Dan anda tahu, saya fikir Parti Republikan dan orang yang memikirkan tentang pasaran datang dengan tanggapan bahawa, Anda tahu apa? Jika anda hanya menetapkan beberapa garis panduan, beberapa peraturan dan insentif, untuk perniagaan biarkan mereka memikirkan bagaimana mereka akan, contohnya, mengurangkan pencemaran, dan sistem had dan perdagangan, contohnya ialah cara yang lebih bijak untuk melakukannya, mengawal pencemaran , daripada menentukan setiap peraturan yang perlu dipatuhi oleh syarikat, yang mewujudkan banyak birokrasi dan kerenah birokrasi dan sering kali kurang cekap.

Saya berpendapat bahawa dalam isu pendidikan, saya sangat jelas tentang fakta itu dan kadangkala saya menghadapi masalah dengan kesatuan guru mengenai perkara ini bahawa kita harus bereksperimen dengan sekolah piagam. Kita harus bereksperimen dengan cara yang berbeza untuk memberi pampasan kepada guru yang…

WALLACE: Maksud anda gaji merit?

OBAMA: Baiklah, gaji merit, cara ia direka, saya fikir, berdasarkan hanya satu ujian piawai yang saya fikir adalah satu kesilapan besar, kerana cara kita mengukur prestasi mungkin terpesong sama ada anak-anak masuk ke sekolah atau tidak. sudah tiga tahun atau empat tahun ketinggalan.

Tetapi saya fikir mempunyai alat penilaian dan kemudian berkata, Anda tahu apa? Guru yang berada di landasan kerjaya untuk menjadi guru yang lebih baik, membangunkan diri mereka secara profesional bahawa kita harus membayar kecemerlangan lebih. Saya rasa itu idea yang bagus, jadi…

WALLACE: Tetapi, Senator, jika saya boleh, saya rasa salah satu kebimbangan yang ada pada sesetengah orang ialah anda bercakap tentang permainan yang baik, Mari kita menjadi post-partisan, mari kita semua berkumpul, hanya beberapa perkara yang cepat, dan saya tidak Saya tidak mahu anda mempertahankan setiap satu. Saya hanya mahu bercakap dengan isu yang lebih besar.

Obama: Betul.

WALLACE: Kumpulan 14 orang, yang merupakan sebuah kumpulan, gabungan dua parti, untuk cuba menyelesaikan isu pencalonan kehakiman. Empat belas senator berkumpul. Anda bukan sebahagian daripadanya.

Mengenai beberapa isu di mana Demokrat telah berpindah ke pusat pengguguran separa kelahiran, tindakan mempertahankan perkahwinan anda kekal di sebelah kiri dan anda menentang kedua-duanya.

Jadi orang berkata, Adakah anda benar-benar mahukan perkongsian dengan Republikan, atau adakah anda benar-benar mahu penyerahan tanpa syarat daripada mereka?

OBAMA: Tidak, lihat, saya rasa ini adil. Saya akan menunjukkan, walaupun, sebagai contoh, apabila saya mengundi untuk langkah pembaharuan tort yang ditentang hebat oleh peguam perbicaraan, saya diserang dengan agak keras dari kiri. Semasa Roberts…

WALLACE: John Roberts, Mahkamah Agung.

OBAMA: … pencalonan John Roberts, walaupun saya mengundi menentangnya, saya sangat mempertahankan beberapa rakan sekerja saya yang telah mengundinya di Daily Kos dan diserang hebat sebagai seseorang yang, anda tahu, menyerah kalah kepada Republikan dalam pergaduhan ini.

Malah, terdapat banyak pengulas liberal yang menganggap saya terlalu akomodatif.

Jadi inilah falsafah saya. Saya mahu melakukan apa yang berkesan untuk rakyat Amerika. Dan di peringkat perundangan negeri dan di peringkat perundangan persekutuan, saya sentiasa dapat bekerjasama dengan Republikan untuk mencari kompromi dan mencari titik persamaan.

Begitulah cara saya dapat menyediakan penjagaan kesihatan untuk orang yang memerlukannya di Illinois. Begitulah cara saya meluluskan pembaharuan etika di peringkat negeri dan persekutuan.

Begitulah, anda tahu, saya telah bekerja dengan orang seperti Dick Lugar dari sini di Indiana mengenai isu kritikal seperti percambahan nuklear.

Memang benar apabila anda melihat beberapa undi yang saya ambil di Dewan Negara bahawa saya berada di pihak Demokrat dalam undian ini, tetapi sebahagian daripada sebabnya adalah kerana cara isu-isu ini direka bentuk adalah untuk terpolarisasi. Mereka sengaja direka untuk polarisasi.

Mengenai isu seperti pengguguran separa kelahiran, saya amat percaya bahawa kerajaan boleh menyekat pengguguran jangka lewat dengan betul. Saya telah berkata begitu berulang kali. Apa yang saya katakan ialah kita harus mempunyai peruntukan untuk melindungi kesihatan ibu, dan banyak bil yang datang sebelum saya tidak mempunyainya.

Sekarang, sebahagian daripada sebab mereka tidak mempunyainya adalah bertujuan, kerana mereka yang menentang pengguguran dan saya sama sekali tidak membencinya. Mereka mempunyai panggilan moral untuk cuba menentang apa yang mereka fikir tidak bermoral.

Selalunya perkara yang mereka cuba lakukan adalah untuk mempolarisasi perdebatan dan menjadikannya lebih sukar bagi orang ramai, supaya mereka boleh cuba menamatkan pengguguran secara keseluruhan.

Oleh itu, perkara yang saya nyatakan ialah sebagai presiden, matlamat saya adalah untuk menyatukan orang ramai, untuk mendengar mereka, dan saya tidak fikir mana-mana Republikan di luar sana yang pernah bekerja dengan saya yang akan mengatakan bahawa saya tidak. t dengar mereka, saya tidak menghormati idea mereka, saya tidak faham perspektif mereka.

Dan saya tidak menganggap Demokrat mempunyai monopoli ke atas kebijaksanaan. Dan matlamat saya adalah untuk mengeluarkan kita daripada perdebatan yang polarisasi ini di mana kita sentiasa cuba untuk mendapatkan mata politik murah dan sebenarnya menyelesaikan sesuatu.

WALLACE: Saya ingin bertanya kepada anda tentang satu lagi kawasan semasa segmen, cukai dan perbelanjaan ini. Pihak Republikan mengekalkan jumlah keseluruhan rancangan anda. Mereka mengatakan ia adalah $662 bilion dalam tempoh empat tahun.

Obama: Betul.

WALLACE: Mereka berkata untuk semua janji anda untuk tidak menaikkan cukai ke atas kelas pertengahan, sebenarnya, anda ingin menaikkan had cukai gaji Keselamatan Sosial, dan anda juga ingin meningkatkan keuntungan modal.

Soalan: John McCain akan mengejar anda sebagai satu lagi cukai liberal klasik dan berbelanja.

OBAMA: Baiklah, saya akan kembali ke John McCain, kerana lihat cadangan cukainya. Dia baru sahaja pergi ke sana dan bukan sahaja mahu meneruskan beberapa pemotongan cukai Bush untuk rakyat Amerika dan syarikat terkaya, dia sebenarnya mahu melanjutkannya, dan dia tidak memberitahu kami sebenarnya bagaimana dia akan membayar untuk mereka.

Ia tidak bertanggungjawab. Dan ironinya dia berkata ia tidak bertanggungjawab. Apabila George Bush memulakan pemotongan cukai ini pada tahun 2001, dia berkata, Ini memalukan. Dia berkata bahawa ia menyinggung hati nuraninya, katanya, untuk kita memberi pelepasan cukai kepada orang kaya, terutamanya pada masa perang.

Nah, di suatu tempat di sepanjang garis, anda tahu, hati nuraninya hilang kerana dia ingin dicalonkan untuk Republikan sebagai calon Republikan.

Jadi saya gembira untuk mengadakan perdebatan itu. Jika anda melihat pendekatan saya terhadap percukaian, apa yang saya katakan? Saya berkata saya akan mengurangkan cukai untuk orang yang membuat $75,000 setahun atau kurang. Saya akan mengurangkan cukai untuk warga emas yang memperoleh $50,000 setahun atau kurang.

Memang benar bahawa saya akan melancarkan semula pemotongan cukai Bush ke atas orang terkaya Amerika kembali ke tahap mereka berada di bawah Bill Clinton, apabila saya tidak ingat orang kaya berasa ditindas.

Dari segi keuntungan modal, saya telah mencadangkan kita mungkin kembali sehingga 20, kerana…

WALLACE: Anda mencadangkan 28.

OBAMA: Baiklah, apa yang saya katakan ialah saya pasti tidak akan menaikkannya lebih tinggi daripada di bawah Ronald Reagan, tetapi hakikatnya saya sedar bahawa kita perlu mengekalkan cukai keuntungan modal kita ke tahap yang kita boleh sebenarnya mendapat lebih banyak pendapatan.

Tetapi itu bukan sesuatu yang akan menjejaskan orang biasa dengan 401(k) apabila orang mula bercakap tentang bagaimana, Terdapat, anda tahu, berjuta-juta rakyat Amerika yang memiliki saham, kebanyakan mereka memiliki saham dalam 401(k)s di mana cukai mereka ditangguhkan dan mereka membayar cukai pendapatan biasa apabila mereka akhirnya mengeluarkan wang.

Dan dari segi menaikkan cukai gaji menaikkan had cukai gaji, kini semua orang yang membuat $102,000 atau kurang membayar 100 peratus cukai gaji ke atas 100 peratus pendapatan mereka.

Terdapat kira-kira 3 peratus hingga 4 peratus rakyat Amerika yang mempunyai pendapatan melebihi $102,000 setiap tahun. Jadi, jika anda ingin bercakap tentang siapa kelas pertengahan, saya memberi potongan kepada orang yang membuat $60,000 atau $70,000, dan berpotensi bertanya lebih banyak daripada rakan-rakan saya seperti Warren Buffett, yang saya tidak tahu apa yang dia buat tahun lepas, anda tahu, itu perdebatan saya Saya gembira dapat bersama John McCain, kerana orang yang menjana $75,000, $50,000, $60,000lah yang merugikan.

Dan apabila John McCain menjanjikan pemotongan cukai kepada syarikat yang tidak dibayar, maka apa yang kita lakukan ialah membebankan negara ini dengan hutang. Dan jika kita tidak membayarnya sekarang, anak-anak dan cucu-cucu kita perlu membayarnya. Dan saya rasa itu tidak menyenangkan.

WALLACE: Senator, kita perlu berehat sekali lagi.

Tetapi apabila kami kembali, kami akan bertanya kepada Barack Obama beberapa soalan tentang dasar luar dan juga bagaimana dia berfikir kempen Demokrat yang panjang dan sukar ini akhirnya akan diselesaikan. Nantikan.

(TAMAT VIDEOTAPE)

(IKLAN)

(MULAKAN VIDEOTAPE)

WALLACE: Dan kami kembali untuk satu segmen terakhir bersama Senator Barack Obama.

Senator, minggu ini Presiden Bush menamakan David Petraeus, komander tentera AS di Iraq, untuk menjadi ketua Komando Pusat, yang mengawal menyelia operasi ketenteraan di seluruh Timur Tengah dan Asia Tengah. Adakah anda akan mengundi untuk mengesahkan pencalonannya?

Obama: Ya. Maksud saya, saya rasa Petraeus telah melakukan kerja taktikal yang baik di Iraq. Saya fikir sebagai perkara praktikal, jelas sekali, di situlah kebanyakan perhatian telah ditumpukan daripada pentadbiran ini sejak beberapa tahun kebelakangan ini.

Saya juga sangat menghormati Laksamana Fallon, yang Petraeus kini gantikan, dan saya fikir adalah malang bahawa pentadbiran tidak mendengar lebih banyak pemerhatian Fallon, bahawa kita perlu memikirkan lebih daripada sekadar Iraq, bahawa kita ' anda mempunyai isu dengan Iran dan Pakistan dan Afghanistan, dan tumpuan tunggal kami pada Iraq saya fikir telah mengganggu kami.

Harapan saya ialah Petraeus akan mencerminkan pandangan yang lebih luas tentang kepentingan strategik kami.

WALLACE: Saya ingin bertanya kepada anda tentang presiden dan mendengar jeneral. Petraeus, seperti yang saya tidak perlu beritahu anda, adalah arkitek lonjakan tentera, penyokong kuat penglibatan berterusan kami di Iraq.

Jika anda menjadi ketua komander, dan dia berkata rancangan anda untuk keluar dari Iraq adalah satu kesilapan, adakah anda akan menggantikannya?

OBAMA: Saya akan mendengar Jeneral Petraeus memandangkan pengalaman yang dia kumpulkan sejak beberapa tahun lalu. Bodohnya saya jika tidak mengendahkan apa yang dia katakan.

Tetapi tugas saya sebagai presiden, tugas saya sebagai ketua komander, menetapkan misi, membuat keputusan strategik berdasarkan masalah yang kita hadapi di Afghanistan, memandangkan masalah yang kita hadapi di Pakistan, fakta bahawa Al Qaida semakin kukuh, seperti yang ditunjukkan oleh anggaran perisikan negara kita, sejak 2001.

Oleh itu, kami mempunyai pelbagai tugas. Dan saya juga perlu bimbang tentang hakikat bahawa tentera tidak mempunyai simpanan strategik sekarang. Jika kita mempunyai kecemasan di semenanjung Korea, jika kita mempunyai kecemasan di tempat lain di dunia, kita tidak mempunyai tentera sekarang untuk menanganinya.

Dan itu bukan pendapat saya, itu…

WALLACE: Jadi adakah anda akan menggantikannya atau adakah anda hanya berkata, saya ketua komander, ikut arahan saya?

OBAMA: Apa yang saya akan lakukan ialah saya akan katakan apa yang saya akan lakukan ialah berkata, Kami mempunyai misi baharu. Ia adalah penilaian strategik saya bahawa kita perlu menyediakan jadual masa kepada kerajaan Iraq. Saya mahu anda memberitahu saya cara terbaik untuk melaksanakan tugasan baharu ini, dan saya gembira mendengar pertimbangan taktikal dan sebarang idea yang anda ada, tetapi apa yang saya tidak akan lakukan ialah terus membiarkan kerajaan Iraq terlepas dan membenarkannya. untuk meletakkan dasar luar negara kita di atas batu sementara mereka bimbang tentang membuat keputusan tentang cara mereka akan bekerjasama antara satu sama lain.

WALLACE: Senator, kami kadang-kadang membuat pusingan kilat di sini soalan cepat, jawapan pantas.

OBAMA: Saya akan cuba dan cepat.

WALLACE: Jadi mari kita jelaskan beberapa…

OBAMA: Itu sentiasa sukar.

WALLACE: … perniagaan kempen. Mengapa anda tidak lagi berdebat dengan Hillary Clinton?

OBAMA: Anda tahu, saya tidak mengelak. Kami mempunyai 21. Jadi, anda tahu, apa yang kami katakan adalah dengan dua minggu, dua negeri besar, kami ingin memastikan bahawa kami bercakap dengan seramai mungkin orang di lapangan, menjawab soalan daripada pengundi . Anda tahu, kami akan…

WALLACE: Tiada perdebatan antara sekarang dan Indiana.

OBAMA: Kami tidak akan mengadakan perdebatan antara sekarang dan Indiana.

WALLACE: Anda mengatakan masih terlalu awal untuk berbincang tentang jodoh. Adakah anda sekurang-kurangnya terbuka kepada kemungkinan bertanding dengan Hillary Clinton dengan tempat pada tiket yang akan ditentukan?

OBAMA: Saya akan menjawab soalan itu sehingga saya sebenarnya penama.

WALLACE: Itu cepat.

Jika pengundian berakhir pada bulan Jun dan anda masih mendahului dalam undian popular dan perwakilan, dan perwakilan super menyerahkan pencalonan kepada Hillary Clinton, adakah anda fikir golongan muda, orang Afrika Amerika, pengundi muda kali pertama yang anda miliki dibawa ke dalam kempen ini bukankah mereka akan marah?

OBAMA: Baiklah, saya rasa akan ada kekecewaan di sana. Ia bukan sahaja orang muda, dengan cara itu. Acara yang baru sahaja kami adakan di Marion, Indiana ini, saya meminta seorang wanita kulit putih berusia 48 tahun datang kepada saya dan mengatakan dia mengundi buat kali pertama. Tidak pernah mengundi sebelum ini. Dia mungkin tidak akan mengundi. Ada kemungkinan.

Tetapi inilah kepercayaan saya yang kuat. Demokrat akan bersatu. Saya fikir kita harus mencari orang yang akan menjadi yang terbaik untuk bukan sahaja mengalahkan John McCain, tetapi juga memimpin negara. Saya kebetulan fikir saya orang itu.

Saya akan membuat hujah itu secara paksa kepada perwakilan super sebelum konvensyen.

WALLACE: The Wall Street Journal mengatakan bahawa anda bersedia untuk menjalankan kempen presiden kempen yang dibiayai swasta pertama sejak Watergate. Betul ke?

OBAMA: Nah, lihat. Kami telah melakukan kerja yang hebat mengumpul wang dari akar umbi. Saya sangat berbangga dengan fakta bahawa pada bulan Mac atau Februari, sebagai contoh, 90 peratus daripada sumbangan kami datang melalui Internet. Purata derma kami ialah $96.

Dan kami telah melakukan kerja yang menakjubkan, saya fikir, menggerakkan orang ramai untuk membiayai kempen kami dalam kenaikan kecil. Saya telah berjanji bahawa saya akan duduk bersama John McCain dan bercakap tentang bolehkah kita mengekalkan sistem awam selagi kita mengambil kira perbelanjaan bebas pihak ketiga, kerana apa yang saya tidak berniat untuk lakukan…

WALLACE: Jika anda boleh mendapatkan perjanjian itu, anda akan pergi untuk kempen yang dibiayai awam?

OBAMA: Apa yang saya tidak berniat untuk lakukan ialah membenarkan sejumlah besar wang dibelanjakan oleh RNC, Jawatankuasa Kebangsaan Republikan, atau oleh, anda tahu, organisasi seperti organisasi bot pantas dan hanya berdiri di sana tanpa…

WALLACE: Tetapi jika anda mendapat perjanjian itu…

OBAMA: Saya sangat berminat untuk meneruskan pembiayaan awam, kerana saya fikir tidak setiap calon akan dapat melakukan apa yang telah saya lakukan dalam kempen ini, dan saya fikir adalah penting untuk memikirkan tentang kempen masa depan.

WALLACE: Akhirnya, dan kami mempunyai lebih kurang satu minit lagi, apakah yang anda pelajari dalam kempen ini? Dan saya tidak bermaksud, Ya, betapa hebatnya negara itu, jawab.

Apakah kesilapan yang telah anda lakukan? Apa yang anda pelajari tentang bertanding jawatan presiden? Apa yang anda pelajari tentang diri anda?

OBAMA: Saya telah belajar bahawa saya mempunyai apa yang saya percaya adalah perangai yang sesuai untuk jawatan presiden, iaitu saya tidak terlalu tinggi apabila saya tinggi, dan saya tidak terlalu rendah apabila saya rendah. Dan kami telah melalui semua jenis pasang surut.

Orang ramai lupa sekarang bahawa saya telah dihapuskan pada musim panas lalu. Orang ramai menulis banyak artikel sedih yang mereka tulis sekarang selepas saya kalah di Pennsylvania.

Sebaliknya, selepas Iowa apabila semua orang pasti ini sudah berakhir, saya rasa saya lebih terukur dan lebih berhati-hati. Itu, saya fikir, adalah kekuatan perangai.

Dari segi apa yang saya pelajari atau kesilapan yang saya lakukan, saya melakukannya sepanjang masa. Dan selalunya ia ada kaitan dengan saya terlalu banyak bercakap daripada mendengar.

Dan anda tahu, apa yang saya juga pelajari ialah betapa saya merindui keluarga saya, dan anak-anak saya serta isteri saya. Dan itulah kesusahan terbesar kempen ini. Saya tahu saya akan merindui mereka, tetapi kadangkala anda hanya secara fizikal, anda memerlukan dua gadis kecil itu dalam pelukan anda. Jadi itulah sesuatu yang saya ingin perbaiki pada bulan-bulan akan datang.

WALLACE: Senator Obama, terima kasih banyak kerana bercakap dengan kami.

OBAMA: Saya menikmatinya.

WALLACE: Jangan jadi orang asing.

Obama: Saya tidak akan.

(TAMAT VIDEOTAPE)

WALLACE: Seterusnya, kita akan membincangkan wawancara Obama dan kedudukan kaum Demokrat sekarang selepas kemenangan meyakinkan Hillary Clinton di Pennsylvania.

Beberapa jawapan daripada pelanggan tetap hari Ahad kami apabila kami kembali.

(IKLAN)

WALLACE: Pada hari ini pada tahun 1973, pemangku pengarah FBI L. Patrick Gray meletak jawatan selepas didedahkan dia menyerahkan fail mengenai pecah rumah Watergate kepada Nixon White House. Gray tidak pernah didakwa atas jenayah berkaitan Watergate.

Nantikan panel kami dan On the Trail.

(IKLAN)

WALLACE: Dan sudah tiba masanya sekarang untuk mengadakan kumpulan Ahad kami Brit Hume, editor pengurusan Washington Fox News, dan penyumbang Fox News Mara Liasson, dari National Public Radio, Bill Kristol dari The Weekly Standard, dan Juan Williams, juga dari National Public Radio.

Baiklah, mari kita mulakan dengan wawancara Obama.

Dan apa yang memeranjatkan saya, Brit, ialah betapa dia ingin menjangkau orang yang menonton Fox dan untuk mewujudkan semula apa yang orang pada asalnya fikirkan tentangnya, iaitu dia akan menjadi seorang penyelesai masalah yang sederhana.

HUME: Dia pasti terserempak dengan cara itu, terutamanya dalam sikapnya. Dia begitu menarik dan mesra serta munasabah dan menarik seperti yang kita semua ingat.

Dan di sana sini, nampaknya saya, dia menyentuh beberapa nota hit yang mungkin bergema sedikit dengan konservatif dan menyederhanakan perbincangan tentang perasaannya tentang Petraeus.

Saya fikir, walau bagaimanapun, apabila anda tahu, perkara yang anda ambil daripada temu bual ini ialah dia agak berjaya melepasi beberapa perkara dalam rekod bipartisannya. Saya fikir jawapannya ada yang anda tahu, mereka semacam dipertahankan dengan berkesan.

Apabila anda bertanya kepadanya siri soalan tentang bagaimana sekarang dia bercadang untuk menghubungi jenis pengundi yang menentangnya, dia nampaknya menjawab dengan memberitahu anda bahawa dia sebenarnya tidak berbuat begitu teruk dengan pengundi itu, dan rekodnya sangat bagus…

WALLACE: Dengan margin 70-30.

HUME: Nah, betul-betul. Maksud saya, terdapat sedikit pertahanan daripada menjangkau ke sana. Tetapi saya fikir, secara keseluruhannya, ia adalah persembahan yang mengagumkan.

Dan saya fikir, anda tahu, anda melihat dia dan anda berfikir, Nah, anda tahu, mengapa dia tidak mengambil kesempatan daripada forum ini lebih awal? Nampaknya, anda tahu, tidak dapat dijelaskan selepas temu duga.

LIASSON: Ya. Maksud saya, Hillary Clinton telah menghubungi pengundi tersebut untuk beberapa waktu, dan saya fikir Barack Obama sebenarnya mempunyai kes untuk dibuat kepada mereka, tetapi atas sebab tertentu dia tidak berusaha keras untuk melakukannya.

Maksud saya, dia pernah berkata kepada anda bahawa dia yakin bahawa semasa pilihan raya umum pengundi ini akan pulang, anda tahu, Demokrat kelas pekerja kulit putih akan pulang, dan dia akan dapat merayu kepada mereka. Saya rasa itu benar.

Saya fikir kem Clinton telah membesar-besarkan masalah Obama dengan pengundi ini. Ramai daripada mereka akan pulang ke rumah.

Tetapi mengapa tidak mula mencuba sekarang semasa peringkat awal ini untuk mencipta mesej yang sedikit kurang tentang proses, bagaimana saya akan membawa perubahan dan menyingkirkan pelobi, dan lebih lanjut tentang bagaimana saya akan berjuang untuk anda, bagaimana saya latar belakang melengkapkan saya untuk memahami masalah anda, dan bagaimana saya akan membantu anda dalam hidup anda?

Dan saya tidak fikir dia cukup melakukan itu. Hakikatnya sekarang dalam perlumbaan ini, Senator Clinton terdesak. Dia perlu memenangi Indiana atau dia terkeluar.

Masalah bagi Barack Obama ialah dia tidak pernah terdesak. Dia sebenarnya tidak perlu memenangi seluruh negeri untuk tetap mendapat pencalonan. Tetapi saya fikir dia harus mula bertindak seperti perkara yang dilakukan atau mati untuknya.

WALLACE: Anda tahu, ia menarik kerana dalam satu bahagian dalam Wall Street Journal minggu ini, yang menyatakan penyokong Obama Karl Rove, Bill, bercakap tentang hakikat bahawa dia perlu menyegarkan mesejnya.

Maksud saya, apabila dia semakin terkecoh di kalangan pengundi kolar biru cara dia, 70 peratus hingga 30 peratus, dia perlu mencari jalan untuk, tepat seperti yang dikatakan Mara, mendekati mereka. Saya sudah tentu memberinya banyak peluang, tetapi dia seperti, Nah, lihat, dia jenama Demokrat, tetapi menentang John McCain saya akan melakukannya dengan baik.

Saya juga terkejut bahawa dia tidak lebih agresif dan tegas berkata, Inilah sebabnya saya akan menjadi wakil anda di Washington.

KRISTOL: Ya, ia adalah persembahan yang fasih dan menarik, tetapi cukup bebas bahan, saya akan katakan.

Saya fikir jika anda menggunakan Hillary Clinton dan saya harap kami akan menghidupkannya semula tidak lama lagi selama 36 minit, dia akan memberi anda banyak sebab tertentu mengapa dia perlu menjadi presiden Amerika Syarikat, dan John McCain tidak sepatutnya, malah mengapa Barack Obama tidak sepatutnya. Dan mereka akan mempunyai kaitan dengan dasar cukai, dan penjagaan kesihatan, dan dasar luar dan seumpamanya.

Anda tahu, dia terlalu santai untuk memahami butiran yang membosankan ini, saya rasa, jadi kita sepatutnya menyukainya. Dan dia seorang lelaki yang disenangi. Tetapi saya benar-benar tertanya-tanya bagaimana ia dipakai.

WILLIAMS: Baiklah, maksud saya, jelas, dia lelaki yang faham sejak awal dia berlari ke pangkalan sayap kiri parti, dan itulah sebabnya dia berada di hadapan dan mengapa dia berada di belakang, kerana dia benar-benar merayu, dan saya fikir dia terus berbuat demikian dalam temu bual ini.

Saya fikir matlamat temu bual dan keputusan untuk datang ke Fox mempunyai kaitan dengan keinginan untuk membuat perubahan dengan kawasan pilihan raya kulit putih dalam Parti Demokrat, yang dipanggil Reagan Demokrat.

Tetapi sekali lagi, dia hanya berkata, Anda tahu apa? Ia akan datang. Jangan lupa Iowa. Jangan lupa Wisconsin, jangan lupa tempat di mana orang kulit putih telah mengundinya, tetapi saya tidak fikir dia kembali kepada spesifik Demokrat Reagan, orang yang konservatif dan tinggal di negeri yang mempunyai populasi besar. pengundi hitam, di mana terdapat ketegangan kaum. Dan itu adalah negeri-negeri di mana dia tidak beraksi juga.

Jadi saya datang, kemudian, kepada perkara kedua, iaitu saya fikir perbualan beralih di Washington minggu ini daripada, Mengapa dia tidak keluar dari perlumbaan, kepada Barack Obama adalah calon yang lemah, dan orang berkata, Anda tahu, dia boleh jadi Adlai Stevenson atau Mike Dukakis datang musim gugur, dan Republikan berkata, Kami lebih suka bertanding melawan Barack Obama daripada bertanding menentang Hillary Clinton, dengan kuncinya ialah, anda tahu, saya fikir ia kira-kira 15 peratus atau 8 peratus mungkin 15 peratus pengundi kulit putih mengatakan mereka akan menghadapi kesukaran untuk mengundi calon kulit hitam.

Itu adalah hambatan yang besar pada keseluruhan tiket, sama ada untuk dewan bandar atau Kongres. Dan itulah masalah yang perlu dihadapi oleh perwakilan super.

WALLACE: Baiklah, mari kita beralih kepada orang yang sebenarnya menang di Pennsylvania, Hillary Clinton.

Brit, selepas dia mengagumkan dengan baik, tidak mengagumkan, tetapi, maksud saya, kemenangan yang sangat besar di Pennsylvania sembilan mata apa pun mata dan, di antara kumpulan teras Demokrat ini, 20 mata, 30 mata, di manakah kedudukan kaum Demokrat sekarang?

HUME: Nah, dia masih di belakang, dan dia menghadapi cabaran yang lebih menggerunkan di hadapan, dan jelas sekali, tiada siapa menjangka dia akan memenangi Carolina Utara, yang kini muncul sebagai sebuah negeri yang cukup besar, yang akan membolehkan Obama membuat beberapa perkara yang dia dapat. kalah dalam undi popular dan juga menambah ketua perwakilannya, yang akan menjadi sukar, jika tidak mustahil, untuk dia atasi.

Tetapi dengan sikap tegas, dia pasti mendapat beberapa mata di sini. Maksud saya, ini adalah menakjubkan yang saya maksudkan, dia bertahan di sana. Nampaknya, anda tahu, dia hampir kehabisan wang, atau sekurang-kurangnya mereka berhutang sedikit sebanyak, dan Obama, sudah tentu, siram dengan wang tunai.

Jadi dia ada, anda tahu ia menjadi lebih sukar dan lebih sukar untuknya setiap kali, walaupun selepas Pennsylvania, saya fikir, dan anda melihat ke hadapan, ia masih lebih sukar. Jadi anda tahu, dia perlu menarik ke bahagian dalam terus kira-kira tiga kali berturut-turut di sini untuk menariknya keluar, tetapi ia tidak mustahil.

Dan sentiasa ada faktor X ini yang Obama boleh tersandung dengan cara yang tidak dapat dibayangkan oleh sesiapa pun sebelum Pendeta Wright, dan tiada siapa yang akan membayangkan sebelum komen San Francisco yang malang itu.

Beberapa lagi daripada itu, dan ia tidak mustahil. Tiba-tiba, perwakilan super mungkin mempunyai alasan sebenar untuk berkata, Tunggu sebentar, lelaki ini akan merayu hanya kepada orang Afrika Amerika dan liberal cawan renda (ph), dan kami tidak mampu untuk mencalonkannya.

WILLIAMS: Kedengarannya seperti Reverend Wright bekerja untuknya, bukan? Maksud saya, saya tidak tahu mengapa dia berada di luar sana. Maksud saya, ada teori di luar sana bahawa entah bagaimana dia mahu Barack Obama kalah jadi ia akan mengesahkan pandangannya bahawa orang kulit putih tidak akan mengundi presiden kulit hitam.

Tetapi tidak masuk akal bahawa dia terus keluar dan merosakkan Barack Obama.

HUME: Saya tahu, tetapi dia tidak begitu jelas kepada saya bahawa Reverend Wright tidak wujud untuk tujuan menyokong kempen presiden Barack Obama.

Dia mempunyai reputasinya sendiri untuk dipertahankan, kepercayaannya sendiri terhadap kerja baik yang dia dan parokinya telah lakukan di luar sana, yang merupakan perkara sebenar, jadi anda tahu, agak sukar untuk menyalahkan seorang lelaki kerana mempertahankan dirinya.

WALLACE: Tetapi, Mara, mari kita kembali kepada Hillary Clinton. Apakah laluannya ke pencalonan, dan sejauh mana kemungkinannya sekarang?

LIASSON: Saya fikir ia tidak terlalu mungkin, tetapi dia boleh memenangi Indiana. Dia boleh datang dalam satu digit daripadanya di North Carolina. Dia boleh memenangi Oregon dan Montana. Dia dijangka sudah memenangi West Virginia, Kentucky dan Puerto Rico, jadi mereka akan mendapat diskaun lebih kurang.

Dan jangan lupa, dia mendapat lantunan yang lebih besar dari Pennsylvania daripada yang saya fikir hampir wajar, dan saya terkejut dengan itu. Untuk memanggilnya menakjubkan ia tidak menakjubkan. Dia sentiasa di hadapan. Orang ramai bercakap tentang kemenangan 15 mata, 17 mata pada satu ketika. Dia masuk betul-betul di sekitar nombor yang padat. Ia padat dan…

WALLACE: Tetapi anda tidak fikir, Bill, bahawa dia menang di kalangan umat Katolik 70 hingga 30…

LIASSON: Itu tidak mengejutkan. Dia melakukannya di Ohio.

KRISTOL: Dia mendahului. Pengundi utama biasanya suka menyelesaikan perjanjian dan pergi dengan pemenang. Dia mengatasinya 2.5 berbanding satu di Pennsylvania, dan dia mengalahkannya dengan 10 mata. Dia adalah calon yang lebih baik daripada dia. Itulah hakikatnya.

Dia telah menjalankan kempen yang lebih baik daripada dia. Dia telah memenangi negeri kaukus. Dia telah mendapat lebih banyak undian dalam pemilihan utama berbanding undiannya. Apabila pengundi benar-benar pergi mengundi, untuk semua ceramah tentang Obama mengeluarkan pengundi baru yang belum pernah terjadi sebelumnya, bla, bla, bla, dia mengalahkannya. Dia lebih baik daripada dia.

LIASSON: Tetapi anda tahu apa? Itu kembali kepada…

KRISTOL: Terdapat seksisme di sini. Anda tahu, saya benar-benar berfikir ini, secara kebetulan. Dia tidak mendapat. Saya tidak tahu sama ada itu seksisme. Saya suka berada di pihak Hillary.

Dia tidak mendapat kredit yang mencukupi. Dia seorang calon yang baik.

WALLACE: Ahli feminis Bill Kristol.

KRISTOL: Saya bersamanya. saya bersama dia.

LIASSON: Anda tahu apa? Bill betul tentang perkara itu. Dan dia telah banyak dilayan oleh kempennya, dan dia telah dilayan dengan baik oleh kempennya.

Tetapi saya fikir pada masa hadapan, dia patut mengambil sekurang-kurangnya satu halaman daripada bukunya, iaitu dia bergaduh seperti orang gila. Dia masih boleh menjadi tenang dan tenang dan berkumpul dan masih bertarung seperti orang gila, dan bertindak seolah-olah ini lakukan atau mati untuknya, kerana saya fikir Indiana jika dia tidak memenangi Indiana, dia tidak akan mati, tetapi dia akan benar-benar mati. rosak. Dia tetap akan menjadi penama, tetapi dia akan…

HUME: Anda tahu, melihat kembali perkara ini, jika ada saya fikir titik perubahan perlumbaan ini ialah apabila Bill Clinton bertindak seperti dia bertindak dan dia telah dikalahkan dengan teruk di South Carolina.

Saya mula berfikir sekarang bahawa titik perubahan sebenar dalam perlumbaan ini adalah apabila pengiraan strategik dibuat oleh kempen Obama untuk benar-benar bertanding di negeri-negeri kaukus, yang telah dilakukannya dengan jayanya.

Maksud saya, anda melihatnya. Ia menyumbang sebahagian besar petunjuknya.

WILLIAMS: Ya. Saya fikir kata-kata Clyburn, minggu ini bahawa pencalonan itu tidak bernilai apa-apa jika anda tahu, jika ia rosak, jika dia terus merosakkannya.

WALLACE: Terima kasih, panel.

Terima kasih, Juan.

Jumpa minggu depan.

Seterusnya, kita pergi On the Trail.

(IKLAN)

WALLACE: Nah, satu lagi perkara utama ada dalam buku tetapi tiada penghujung yang dapat dilihat untuk Demokrat. Oleh itu, kita boleh mengharapkan beberapa minggu lagi kempen yang sukar dilalui On the Trail.

(MULAKAN KLIP VIDEO)

CLINTON: Saya berterima kasih kepada anda, Pennsylvania, kerana memutuskan saya boleh menjadi presiden itu.

(KLIP VIDEO TAMAT)

(MULAKAN KLIP VIDEO)

OBAMA: Akhirnya, pilihan raya ini masih merupakan peluang terbaik kita untuk menyelesaikan masalah yang kita perkatakan selama beberapa dekad. Empat belas bulan kemudian, itu masih mengenai pilihan raya ini.

(KLIP VIDEO TAMAT)

(MULAKAN KLIP VIDEO)

CLINTON: Saya sangat berbangga bahawa setakat hari ini, saya telah menerima lebih banyak undi oleh orang yang telah mengundi daripada orang lain.

(KLIP VIDEO TAMAT)

(MULAKAN KLIP VIDEO)

OBAMA: Jika kita telah memenangi paling ramai perwakilan daripada pengundi, nampaknya saya mungkin idea yang baik untuk menjadikan saya penama.

(KLIP VIDEO TAMAT)

(MULAKAN KLIP VIDEO)

MCCAIN: Saya ingin memberi jaminan kepada penduduk Wad Kesembilan, penduduk New Orleans, rakyat negara ini, tidak akan sekali lagi bencana sebegini ditangani dengan cara yang mengerikan dan memalukan seperti yang dikendalikan. Tidak akan lagi.

(KLIP VIDEO TAMAT)

(MULAKAN KLIP VIDEO)

CLINTON: Saya Hillary Clinton, tetapi malam ini untuk menghormati WWE, anda boleh memanggil saya Hill Rod. Lelaki terakhir yang berdiri mungkin hanya seorang wanita.

(KLIP VIDEO TAMAT)

WALLACE: Dan fikirkan, kita boleh mempunyai lima minggu lagi untuk pemilihan utama dan kemudian pertempuran untuk perwakilan super.

Dan itu sahaja untuk hari ini. Selamat berminggu-minggu,

ഭാഗം: